Gail Collins: Não quero ser óbvio nem nada, Bret, mas você tem alguma previsão sobre o grande debate desta noite?

Bret Stephens: Sem previsões, apenas o desejo de que ambos os candidatos tenham aproximadamente o mesmo desempenho que tiveram há quatro anos: um Joe Biden coerente e um Donald Trump desequilibrado. O meu receio é que Trump o controle e evite ser incitado a negar categoricamente os resultados das eleições de 2020 – e que Biden o perca com algum lapso de memória óbvio, uma frase arrastada ou um olhar vazio e perturbador.

Mas aqui vai a minha pergunta para você: se o desempenho de Biden for desastroso, você se juntará a mim no apelo para que os democratas encontrem um novo candidato?

Gail: Teria que ser muito desastroso, Bret. Claro, se o presidente de repente ficar em branco e olhar para a tela em silêncio ou esquecer onde está falando e começar a elogiar o candidato democrata ao Congresso de Delaware.

Bret: Ou se ele disser algumas das coisas que disse no passado. Como, “As crianças pobres são tão brilhantes e talentosas quanto as crianças brancas.”

Gail: Mas se Biden der respostas chatas que não coloquem Trump no canto que ele merece, ficarei deprimido. Não é possível que os Democratas se recusem a renomear um presidente em exercício que tem desempenhado muito bem o seu trabalho em todas as frentes.

Suspeito que você discorde….

Bret: Meu primeiro, segundo e enésimo objetivo é derrotar Trump. Há alguma dúvida de que se, digamos, Josh Shapiro, o governador da Pensilvânia, entrasse nesse debate no lugar de Biden, ele limparia o chão com o ex-presidente – ao mesmo tempo que praticamente garantiria uma vitória democrata na disputa obrigatória? Estado-chave?

Gail: Olha, quase sempre existe um cenário melhor que o real. Mas vivemos num momento político em que a não-desastre é o objectivo mais razoável.

Bret: Então acho que vou cruzar os dedos. E espero que Biden transmita três mensagens simples: não se pode confiar a nossa democracia a um homem que não aceita o resultado de uma eleição. Você não pode confiar sua liberdade a um presidente que nomeia juízes que negam seu direito de escolha. E não se pode confiar a sua segurança a alguém que ficaria feliz em alimentar a Ucrânia aos lobos do Kremlin.

E por falar em liberdade, alguma ideia sobre os Dez Mandamentos nas escolas da Louisiana?

Gail: Tudo negativo. Não tenho nada contra os Dez Mandamentos, embora num mundo perfeito seria bom uma pequena reformulação. Mas há muitas crianças que frequentam escolas públicas cuja cultura não inclui a história de Moisés no Monte Sinai, e isso é apenas o começo do problema.

É muito fácil imaginar professores individuais usando os Dez Mandamentos pendurados na parede para ensinar o dogma em que acreditam. Como certos políticos da Louisiana.

Você?

Bret: Às vezes me pergunto como seriam os Mandamentos XI a XX se Moisés não tivesse ficado sem tábuas. “Thou Shalt Not Enslave” e “Thou Shalt Not Rape” estariam no topo da minha lista. Além disso, “Não enfiarás a tua religião na garganta de pessoas que não querem a tua religião”.

Gail: Adorei suas adições.

Bret: Se as pessoas quiserem mandar seus filhos para escolas paroquiais, podem fazê-lo. Eu nem me oponho a usar o dinheiro dos impostos para financiar vales escolares para eles. Mas a manobra da Louisiana não é apenas uma afronta à separação entre Igreja e Estado. É um esforço para desencadear outra guerra cultural, que só se agravaria se Trump fosse eleito.

Gail, o outro assunto que está na cabeça das pessoas esta semana são os vice-presidentes de Trump. Não consigo imaginar que você tenha um favorito, mas você tem um… pelo menos não favorito?

Gail: Bret, estou pensando em Kamala Harris, mas você não pode esperar que eu tenha sentimentos não negativos sobre qualquer um dos aspirantes a vice-presidentes republicanos.

Bret: Nem mesmo Elise Stefanik?

Gail: Os três prováveis ​​parecem ser JD Vance, o senador por Ohio; Doug Burgum, governador de Dakota do Norte; e nosso velho amigo Marco Rubio, da Flórida. Da perspectiva de Trump, Burgum pode ser a melhor aposta, já que ele é rico e chato demais para roubar os holofotes.

Nenhum deles seria um bom presidente, mas será que algum deles seria um presidente melhor do que Trump? Essa parte pode não ser muito difícil.

Cedendo a discussão para você…

Bret: Todos eles seriam melhores presidentes que Trump. E isso não é um elogio.

Tenho dificuldade em entender por que Burgum está na lista. Ele apresentou debates semi-incoerentes quando ainda estava concorrendo nas primárias, é governador de um estado sem importância e assinou uma proibição quase total do aborto em Dakota do Norte – algo que não ajudará Trump a conquistar mulheres indecisas no Subúrbios da Filadélfia, onde a eleição pode muito bem ser decidida.

Gail: Bem, arrastar o ticket certamente funciona para mim. Mas vá em frente.

Bret: JD Vance me assusta: ele se tornou um dos isolacionistas mais comprometidos na bancada republicana. Lembro-me de estar com ele na CNN pouco antes das eleições de 2016, onde ambos concordámos que queríamos que Trump perdesse pela maior margem possível. Ter mudado disso para o cara MAGA que é hoje mostra que ele não tem princípios, apenas ambições cruas.

O que resta Rubio – ou “Pequeno Marco”, como Trump costumava chamá-lo. No fundo, ele é um republicano relativamente são, com instintos reformistas. E ajudaria a entregar muitos votos hispânicos ao Partido Republicano, o que provavelmente faz dele a melhor escolha de Trump, assumindo que existe uma forma de contornar o problema constitucional causado por ter um candidato presidencial e um candidato a vice-presidente do mesmo estado.

Gail: Se Trump se recriar como cidadão de Nova York, deve haver algo que o resto de nós possa fazer para torturá-lo.

Bret: Vales-presente ilimitados do McDonald’s?

Gail: Mas voltando ao debate – esperando que os moderadores peçam aos candidatos que digam algo bom uns sobre os outros. O que você acha que eles inventariam?

Bret: Uhhhhhhh…. Que tal, “Joe, estou emocionado com sua lealdade para com aquele vagabundo que você chama de filho”, para ser imediatamente seguido por “Donald, Jill e eu realmente admiramos você por ter a honestidade de admitir sua atração sexual por sua filha ”?

Mas, falando sério, o que você gostaria de ouvir dos candidatos?

Gail: Bem, é justo que Biden responda à questão da idade. Nunca tivemos um homem de 82 anos prestando juramento no dia da posse. Há muitas perspectivas presidenciais democratas talentosas. Não há razão para forçar os limites até agora.

Claro, Biden pode apontar que Trump também seria o mais velho empossado. E embora Trump transmita um 78 muito mais enérgico, pode-se argumentar que a única coisa pior do que um presidente com um cérebro excedente é um presidente com um cérebro excedente e energia ilimitada para levar adiante as suas ideias horríveis.

Bret: Ele Ele. As questões que eu colocaria em Trump são todas sobre a negação dos resultados de uma eleição e sua responsabilidade em 6 de janeiro.

Eu também gostaria de ver os moderadores repassarem uma lista de coisas que Trump disse sobre as pessoas que serviram em seu gabinete – “burras como uma rocha” (Rex Tillerson); “Coco Chow” (Elaine Chao); “retardo mental” (Jeff Sessions); “delirante” (Mike Pence) – e pergunte por que ele tem um julgamento tão terrível nas pessoas.

Algo mais?

Gail: Bem, há cerca de nove milhões de coisas para perguntar a Trump. Ele espera que pensemos que suas falas sobre ser eleito ditador são apenas… piadas? E quanto à sua promessa de que se outro político estivesse “indo bem e me batendo muito, eu digo para ir lá e acusá-lo”.

Enquanto isso, a maioria das perguntas de Biden são questões problemáticas, como como ele acha que seu programa de perdão de empréstimos estudantis funcionou – eu sei que você e eu discordamos nisso.

Bret: Um pouco.

Gail: Bret, não houve muitos debates presidenciais memoráveis. O primeiro que assisti foi um dos poucos: Kennedy versus Nixon. Meu pai era um republicano fanático, então estávamos ansiosos para torcer por Richard Nixon. Mas quando eu realmente assisti os dois na câmera, o olhar deprimente, queixo e meio carrancudo que Nixon tinha era um contraste tão grande com o quase glamour de John F. Kennedy que foi surpreendente.

Pense que aquele fez a diferença. Mas agora que as pessoas veem os principais candidatos presidenciais online todos os dias e todas as noites, é difícil imaginar esse tipo de surpresa.

Bret: A corrida ficou mais acirrada nas últimas semanas e Biden tem a oportunidade de provar que está mais lúcido e em forma do que seus inimigos afirmam e seus amigos temem. E Trump tem a oportunidade de mostrar que é capaz de pensar além do seu próprio narcisismo no Himalaia. Portanto, acho que este debate pode fazer ou quebrar qualquer um dos candidatos. Traremos pipoca e chardonnay para a festa de exibição.

Gail: Concordo, mas optando por merlot.

Bret: Uma última coisa, Gail. Pulamos nossa conversa normal no fim de semana passado, mas eu queria ter certeza de que os leitores tivessem a chance de ler o excepcional livro de nossa colega Cornelia Channing. Reminiscência do Dia dos Pais sobre o pai dela, que morreu muito jovem de demência, quando Cornelia ainda era adolescente. Aqui está a descrição de alguns dos últimos momentos que passou com ele: “E houve momentos em que a bobagem deu lugar a algo quase sagrado, uma espécie de linguagem filial sem palavras. Isso me permitiu ultrapassar o abismo de sua doença e agarrar-me a algo tangível e familiar.”

Espero que algum dia meus filhos se lembrem de mim de maneira tão bela e significativa quanto Cornelia se lembra de seu pai. Que sua memória seja uma bênção.