Frank Bruni, redator colaborador da Opinion, organizou uma conversa on-line por escrito com Josh Barro, que escreve o boletim informativo Muito sérioe Olivia Nuzzi, correspondente em Washington da revista New York, para brincar e discutir sobre as potenciais consequências políticas da condenação de Trump.

Frank Bruni: Josh, Olivia, que bom estar com vocês. Quero começar não com Donald Trump, mas com Joe Biden. O que acontecerá em 5 de novembro tem tanto a ver com a navegação de Biden nos próximos meses quanto com a de Trump, e Biden está recebendo todo tipo de conselhos conflitantes.

Qual é o equilíbrio ideal entre concorrer contra um “criminoso condenado” e concentrar-se nas preocupações quotidianas dos eleitores menos partidários e menos empenhados? Eu, pelo menos, acho que Biden precisa ter muito cuidado para não exagerar na parte criminosa – os eleitores estão bem cientes do status, das transgressões e, er, do caráter de Trump. Seus pensamentos?

Josh Barro: Uma característica definidora desta campanha, como Nate Cohn escreveu extensivamente para Os tempos, é que o apoio a Biden tem se mantido bem entre os eleitores altamente engajados e caiu terrivelmente nos últimos quatro anos entre os americanos menos engajados. Grande parte da queda de Biden nas pesquisas se deve à piora da opinião sobre ele entre as pessoas que não votaram nas eleições de 2020. Portanto, o grande desafio de Biden é que ele realmente precisa alcançar pessoas que não estão interessadas em política e que provavelmente não ouvirão qualquer mensagem que ele enviar.

A maioria dos eleitores menos empenhados provavelmente não acompanhou o julgamento de perto, ou não acompanhou de todo. É importante que essas pessoas ouçam que Trump é um criminoso condenado. Não tenho certeza se eles precisam ouvir isso pessoalmente de Biden – pode ser uma mensagem a ser divulgada na mídia paga, pela campanha de Biden ou por grupos de pressão afiliados.

Bruni: Hmm, Josh, não sei. Há o desengajamento e depois a vida fora da rede. Eles realmente precisam de um lembrete de que Trump é um criminoso?

Olivia Nuzzi: Estou com você, Frank. Não sei se acho que os detalhes do julgamento sejam tão importantes para a narrativa aqui. Quer você estivesse no centro da cobertura a cabo ou apenas absorvesse a essência enquanto navegava pelos feeds de notícias, as implicações sobre o comportamento de Trump são as mesmas.

Bruni: Quanta confiança você tem em Biden e seus assessores para encontrar e traçar o caminho mais prudente – não apenas em relação ao criminoso Trump, mas em relação a todo o resto? A maioria dos democratas proeminentes com quem falo tem estado preocupada ao ponto do pânico sobre o quão inepta acharam a sua campanha. É necessária uma grande reformulação da campanha?

Barro: O grande problema político de Biden são os fundamentos económicos: tem havido uma inflação grave e as taxas de juro subiram muito, e as pessoas estão descontentes com isso. As pessoas veem Biden um pouco atrás de Trump e presumem que isso significa que Biden está um pouco atrás de Trump. conversando está errado sobre a economia e ele precisa de uma nova mensagem. Não está claro para mim se há algo errado com a mensagem. O problema é a situação económica sobre a qual ele precisa transmitir a mensagem. E é demasiado tarde para fazer alguma coisa para alterar a situação da inflação ou das taxas de juro antes das eleições.

Nuzzi: O eterno problema para os candidatos que concorrem contra Donald Trump é que ele meio que fotossintetiza toda e qualquer atenção para crescer e se fortalecer e bloquear o sol para todos os outros ao redor. Ele consegue definir os termos da conversa e, por viver na sua própria realidade, essas coisas não importam como seriam para qualquer outro candidato.

Bruni: Vamos nos afastar da política de tudo isso. Um ex-presidente que é o presumível candidato republicano e líder até agora em muitas pesquisas de 2024 é um criminoso condenado, e quase ninguém considera esta a última palavra nesta eleição. Como isso faz você se sentir – não como jornalista, mas como americano – em relação à América?

Barro: Como eleitor altamente empenhado, pessoalmente não sinto que o veredicto me tenha fornecido informações novas ou importantes sobre Donald Trump. Não creio que falsificar registros comerciais para promover um esquema para pagar uma estrela pornô faz uma lista dos 50 melhores de seus atos mais covardes. Foi exatamente por isso que ele foi acusado e condenado.

A América é um país grande e próspero onde as pessoas vivem bem e seguem os seus sonhos. Tento não deixar que os acontecimentos políticos me desanimem muito quando penso neste lugar.

Bruni: Sua declaração sobre a América é importante. Já há algum tempo que tenho insistido que um dos nossos problemas é um pessimismo indevido e exagerado em relação ao país. Temos um longo caminho a percorrer em direção à nossa união mais perfeita, mas ainda há, obviamente, uma maré de pessoas que querem estar aqui. Isso não é por acaso.

Nuzzi: Acho que tudo sobre a suposta conduta de Trump e o julgamento é o mais americano possível. Cresci durante a presidência de George W. Bush, assistindo “O Aprendiz”, em uma cultura muito influenciada pela pornografia e pela criminalidade – nada disso parece deslocado. Penso que uma grande lição da presidência de Trump foi que as instituições da América são bastante fortes e são capazes de resistir até mesmo aos líderes políticos que as testam. Se ele for eleito novamente, espero que daqui a quatro anos estejamos maravilhados com a sabedoria dos nossos fundadores da mesma forma.

Bruni: Meu instinto me diz que esse debate de 27 de junho não vai acontecer. Foi agendado antes do veredicto, com termos que foram em grande parte definidos e favorecidos pelo campo de Biden, e as surras e lamentos de Trump e as reivindicações de que todo o universo foram fraudados contra ele – bem, isso não se encaixa perfeitamente em aparecer e debater. O que vocês dois acham?

Barro: Não vejo como o debate poderia ser cancelado. Trump quer claramente debater – ele quer mais do que os dois debates que foram acordados com a campanha de Biden. Trump não vai pular o debate simplesmente porque não gosta de algo relacionado à estrutura. E não se pode ver que Biden se esquiva ao debate com o qual já concordou – isso reforçaria a ideia de que Biden é demasiado velho para realizar tarefas políticas básicas como debater.

Nuzzi: Frank, sei que você está fazendo as perguntas aqui, mas pode explicar como acha que isso pode acabar não acontecendo?

Bruni: O que quero dizer mais importante é que Trump não opera segundo as leis normais da lógica ou da gravidade política; ele cria suas próprias regras, assim como cria sua própria realidade; e então esperar o inesperado parece de alguma forma correto. Ele não está fazendo uma campanha, mas sim encenando um acesso de raiva prolongado. Só estou me perguntando qual será a próxima forma da birra.

Nuzzi: Eu certamente poderia ver um cenário em que Robert F. Kennedy Jr. sobe ao palco e a campanha de Biden tem um ataque e diz que concordou apenas com um debate individual com Trump, e se retira, e então a CNN é deixada para decidir se deseja sediar um debate entre Trump e Kennedy. Aconteça o que acontecer à CNN, parece provável que Trump e Kennedy participarão em debates em plataformas alternativas. Se Biden ficar de fora, poderá conseguir replicar o sucesso da sua “estratégia de base” de 2020, na qual foi visto muito pouco na natureza durante a pandemia. Ou ele pode sofrer por dar aos outros candidatos a oportunidade de defini-lo negativamente em sua ausência, e não estar presente contribuiria para a percepção de que ele ainda não está lá.

Bruni: Trump está programado para receber sua sentença poucos dias antes do início da convenção republicana. Em termos de suas perspectivas de vitória em novembro, ele será mais bem servido obtendo ou não recebendo pena de prisão? Por aspereza ou clemência?

Barro: A condenação e a sentença podem não prejudicar politicamente Trump, mas fico um pouco perplexo quando as pessoas argumentam que o ajudam. Quem são essas supostas pessoas que não iam votar em Trump, mas decidem votar nele porque acham que ele está sendo punido injustamente?

A empresa de pesquisas republicana Echelon Insights fez um trabalho muito interessante enquete logo após a divulgação do veredicto – contactou novamente os inquiridos que já tinha questionado sobre a eleição e perguntou-lhes novamente como pretendem votar. Seis por cento dos entrevistados disseram que estavam mudando o seu voto por causa do veredicto – na maioria dos casos, dizendo que estavam mudando para votar contra Trump. Mas o Echelon já havia pesquisado essas pessoas antes, e por isso sabe que todos os entrevistados que disseram que o veredicto os estava fazendo mudar para votar em Trump já haviam dito ao Echelon que estavam votando em Trump.

Bruni: Como poderá esta convicção moldar a escolha de Trump para a vice-presidência?

Barro: Não creio que a condenação em si tenha importância para isso, embora a lista de quem apareceu para falar em nome de Trump fora do tribunal dê uma ideia de quem pensa que tem hipóteses de ser seleccionado. Minha impressão com base na cobertura é que ele provavelmente irá com Doug Burgum, o governador de Dakota do Norte, que é rico e rico, e não fará muito para ofuscar Trump.

Nuzzi: O processo de seleção desta vez parece estar acontecendo de forma muito mais pública do que em 2016, com Trump se apoiando em seus anos de experiência como apresentador de game show para criar algum suspense. Não creio que seja exatamente isso que as pessoas querem dizer quando dizem que as campanhas são sobre contar histórias, mas é a versão trumpiana. Uma campanha de Trump, como uma administração Trump, envolve drama, suspense e escolha de seus lutadores. Meu melhor palpite é que ele selecionará JD Vance, mas suponho que posso ver Trump saindo totalmente do elenco de possíveis escolhas no final.

Bruni: Eu próprio não tenho previsões, apenas uma observação. Se você está disposto a ser vice-presidente de Trump, não deveria ser vice-presidente. Uma espécie de Catch-22, a edição do Observatório Naval.

Barro: Quase um terço dos vice-presidentes tornaram-se presidentes. As probabilidades são provavelmente maiores se você for vice-presidente de um presidente com quase 70 anos e obeso. Se você sonha em ser presidente desde que estava no útero, é uma oferta difícil de recusar, mesmo que você tenha motivos para se preocupar com a possibilidade de uma multidão de apoiadores tentar enforcá-lo no Capitólio.

Bruni: O julgamento de Hunter Biden começou esta semana e a condenação de Trump ainda não está garantida mais Atenção republicana para isso. Suspeito que a Fox News cobrirá Hunter como se ele fosse Vladimir Putin sendo forçado a responder por crimes de guerra na Ucrânia. O julgamento terá algum impacto na disputa presidencial?

Nuzzi: Trump tentou muito em 2020 fazer de Hunter Biden uma espécie de oponente por procuração. Sempre achei que, além de ser bastante nojento, ele cometeu erros políticos estratégicos ao fazê-lo, concentrando-se nas lutas admitidas e bem documentadas de Hunter contra o vício. A maioria dos americanos conhece alguém que sofreu um vício ou talvez morreu devido ao vício. As tentativas de Trump de usar como arma esta parte da vida de Hunter contra seu pai simplesmente não deram certo.

Barro: Toda a situação de Hunter Biden é muito triste, e se você é o tipo de eleitor que está aberto a votar em qualquer um dos candidatos, provavelmente isso lhe parecerá triste. Não acho que seja importante para a campanha.

Bruni: Em 2020, a campanha de Biden, com razão, deu grande importância aos republicanos de alto perfil ou aos antigos republicanos que o apoiavam. Quem nessa categoria que ainda não apoiou Biden publicamente seria mais inteligente ir atrás?

Barro: Os tipos de eleitores que se preocupam com isso são eleitores altamente engajados, e Biden já está se saindo bem com eles. Os melhores substitutos para ele são não-políticos como Mark Cuban, em quem os eleitores com baixo envolvimento têm maior probabilidade de se interessar.

Nuzzi: Atire na lua, vá atrás de W. Por que não?

Bruni: Por último, embora eu suspeite que vocês dois vão se esquivar disso, tenho que perguntar, e talvez vocês queiram viver de forma ampla e perigosa. Hoje você está forçado apostar uma quantia significativa de dinheiro em quem ganhará em 5 de novembro. Você escolhe…

Barro: Estou tentando proteger minha posição? Acho que isso significa que devo apostar no que considero um resultado negativo (Trump).

Nuzzi: Franco! Não sou uma mulher de apostas.

Bruni: E eu respeito você por isso, Olivia. E agradeço a você e a Josh. Sua sabedoria é valiosa e apreciada.

Frank Bruni é professor de jornalismo e políticas públicas na Duke University, autor do livro “The Age of Grievance” e escritor colaborador de opinião. Ele escreve um e-mail semanal Boletim de Notícias.

Josh Barro escreve o boletim informativo Muito sério e é o apresentador do podcast “Problema sério.” Olivia Nuzzi é correspondente em Washington da revista New York.

Fotografias originais de Kevin Dietsch e PhotoQuest via Getty Images, foto da piscina de Curtis Means.